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GP
117
【問題】Fate Stay Night UBW 聖杯的幾個問題
人物劇情
樓主
NoobGuys
zk1588
GP1
BP-
2022-07-26 09:57:23
這幾天在Netflix特別補了一下F/SN UBW動畫看之前就知道這系列有許多設定於是就一邊看一遍在網路上查相關資料不過看完都一直對大聖杯 小聖杯和孔處於一個似懂非懂的狀態⋯看完覺得沒完全搞懂好難受目前是我知道的有：1.小聖杯用來裝著死去的從者的魔力2.大聖杯是一個巨大魔法陣用來吸收魔力然後召喚從者啟動聖杯戰爭3.在第三次戰爭後，因為安格拉曼紐的關係，所以從F/Z的第四次戰爭到本作的第五次戰爭，聖杯都是處於被污染的狀態那以下是我幾個疑問：1. 在小聖杯(容器)吸收完七位從者的魔力後利用從者回到英靈座的魔力去打開孔，那大聖杯(魔法陣)在孔打開後的作用是什麼？ 是用來穩定孔不被關閉嗎？2.孔到底是什麼東西？是真正的聖杯嗎還是一個有大量魔力可以到達根源的一個傳送門而已？3.金閃閃把原本身為小聖杯伊莉雅的心臟(死去從者的魔力)塞到慎二的體內後變成一團肉的小聖杯，那為什麼凜救出慎二後小聖杯反而變成一個怪物？是要把慎二這個體內帶有死去從者魔力的心臟給抓回來嗎4.在UBW後面幾集有幾幕這個畫面在一開始孔打開後就已經流出黑泥了那第一張圖這幕突然出現紅色的洞是什麼東西，然後似乎是把這個洞的魔力傳遞給孔又是什麼意思？5.既然大聖杯和小勝杯都只是為了打開孔的工具而已，那劇情裡提到所謂的聖杯被污染，是指”孔”這個東西被污染嗎6..孔一定要有大小聖杯才會存在，那在FZ中，為何切嗣叫Saber毀滅聖杯，孔沒被關閉反而還流出黑泥引發火災？7.UBW後面，孔流出的黑泥怎麼會沒有像FZ那樣引發火災呢？
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武藏
[liongranny:萊恩．葛瑞妮]伊莉亞不會黑化，另外伊莉亞身體其實已經改造過了，所以沒有問題，所以伊莉亞才是愛家人造人裡最強的
B39
2022-07-26 21:27:09
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麵筋玄師
[liongranny:萊恩．葛瑞妮] 櫻的身體機能部分礙於劇場版篇幅所以沒有完全演示出來，不過在本傳遊戲中就有比較明顯的描述。
B40
2022-07-27 09:21:38
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麵筋玄師
[liongranny:萊恩．葛瑞妮] 像是難以控制四肢，常常打破東西，還有會突發性的昏倒、記憶中斷等等，到HF2結尾獲得力量之前都是這樣
B41
2022-07-27 09:40:11 編輯
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黑い影
其實我記得C媽有打算用活人的靈魂去填聖杯
B42
2022-07-27 13:30:33
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普通打普通玩
[A938583211:黑い影]C媽所需要的是「魔力」，而不是用小聖杯和從者的魂到根源的機會。目的與基礎意識不同，其實做的事情也是完全不同。
B43
2022-07-27 18:05:55
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2 樓
武藏
s979023
GP4
BP-
2022-07-27 16:11:48 編輯
> 1. 在小聖杯(容器)吸收完七位從者的魔力後利用從者回到英靈座的魔力去打開孔，那大> 聖杯(魔法陣)在孔打開後的作用是什麼？ 是用來穩定孔不被關閉嗎？有點不對，小聖杯只是啟動裝置和容器，真正用來開孔的是大聖杯，小聖杯不具有開孔的能力。> 2.孔到底是什麼東西？是真正的聖杯嗎還是一個有大量魔力可以到達根源的一個傳送門而> 已？開孔只是個形容，其實就是通往根源的道路，聖杯的機能有三種。1.第三法再現(需要有天之衣)2.許願機(五騎即可許願，但實現的願望範圍會有差)3.使用龐大的魔力強制的在世界上開一個孔前往根源(七騎限定)大概這樣，而小聖杯不具備以上功能，小聖杯只是鑰匙5騎が集まると、大聖杯に通じる孔を開け始める。7騎全てを集め終えると大聖杯が完全に起動し、集めたサーヴァントを世界の外側へ放つ。 もし集め終えられないまま、聖杯戦争が終わったなら。這句話大概是說，收齊五騎之後聖杯開始啟動，並會開啟通向『大聖杯』的孔。收齊七騎之後，大聖杯完全啟動，釋放從者的靈魂並用那魔力開啟前往根源的道路。> 3.金閃閃把原本身為小聖杯伊莉雅的心臟(死去從者的魔力)塞到慎二的體內後變成一團肉> 的小聖杯，> 那為什麼凜救出慎二後小聖杯反而變成一個怪物？> 是要把慎二這個體內帶有死去從者魔力的心臟給抓回來嗎就失控暴走而已，畢竟慎二本來就不是小聖杯的容器。> 4.在UBW後面幾集有幾幕這個畫面> 在新視窗開啟圖片> 在新視窗開啟圖片> 在一開始孔打開後就已經流出黑泥了> 那第一張圖這幕突然出現紅色的洞是什麼東西，> 然後似乎是把這個洞的魔力傳遞給孔又是什麼意思？我印象中沒啥特別意義，只是動畫上的畫面表現。> 5.既然大聖杯和小勝杯都只是為了打開孔的工具而已，那劇情裡提到所謂的聖杯被污染，> 是指”孔”這個東西被污染嗎不是，上面也說過，大聖杯才具有那些功能，小聖杯只是鑰匙+容器，被汙染的是大聖杯本身，那個洞是用來表現從大聖杯外洩出來的黑泥，和根源的孔沒啥關係。開孔需要湊齊七騎或相當於七騎的魔力才有可能使用這機能。> 6..孔一定要有大小聖杯才會存在，那在FZ中，為何切嗣叫Saber毀滅聖杯，孔沒被關閉反> 而還流出黑泥引發火災？其實那個不是『前往根源的孔』只是『通往大聖杯的孔』，所以黑泥才會外洩。至於為什麼關閉，因為鑰匙被毀了，大聖杯就關閉了。> 7.UBW後面，孔流出的黑泥怎麼會沒有像FZ那樣引發火災呢？我印象中沒提過詳細原因。
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3 樓
殺人考察
foxw
GP10
BP-
2022-07-26 12:33:34 編輯
1.開啟孔的是“從者之魂“本身，從者的魔力其實不重要(單論魔力大聖杯要多出太多)2.大聖杯在最後階段的功用是將從者回歸根源時開啟的孔固定3.開孔之後的怪物和孔的樣子比較接近表現手法問題(雖然UBW訪談有講一些)4.被污染的是大聖杯內部，可以想成是世界和根源之間的通道6.因為摧毀聖杯，只是讓孔開始關閉，但在完全關閉之前還是會繼續流出黑泥7.UBW線的黑泥最後都被Saber的聖劍毀掉了
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Gu
大大，請問一下，那個洞就是大聖杯對吧～那從裡面流出的黑泥就是被因三戰被感染的魔力對嗎？
B2
2023-02-10 22:22:27
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殺人考察
孔不等於大聖杯，大聖杯是位於柳洞寺地下，構築於遠坂家家管理靈地上的法陣
B3
2023-02-10 23:13:25
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殺人考察
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202302/a2389890af3b419db02a62c07d29ecce.JPG?w=300
B4
2023-02-10 23:18:27
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殺人考察
黑泥的正體是大聖杯內部在第三次聖杯戰爭被污染的魔力沒錯 https://truth.bahamut.com.tw/s01/202302/f368ed0415db015562519bb353bed605.JPG?w=300
B5
2023-02-10 23:38:16
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Gu
所以''孔''只是用來連結到大聖杯的通道而已，瞭解了。另外能在請教一個問題嗎～黑影是櫻在睡覺時的潛意識，還是安哥拉曼纽呢？去爬文後有得出這兩個答案，求解惑
B6
2023-02-10 23:54:26 編輯
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4 樓
琉歆羽
hack125685
GP0
BP-
2022-07-27 00:01:07
肯邊看邊查設定了，其實還有更快的補設定方式你在Youtube打 AJ Fate 就有一大堆大佬從古講到現今，包含設定什麼的一條龍服務關於1~6的疑問，看完設定介紹會比看劇的解說跟看設定集還要清楚不少光是那個大小聖杯的作用，在劇外才說的清楚在劇中你只能從片語推敲原本大概會是什麼在第五屆中的Fate UBW 遠阪凜知道御三家的存在，也知道御三家的部份介紹(背景跟由來)。但不知道聖杯戰爭中，真正隱藏的事實。(基本沒幾次有活人留下來寫事跡_看看偉伯吹的可牛了)例如許願機真正的能力是什麼，能做到什麼&不能做什麼(切嗣因此絕望的下令轟炸)(凜只是想打贏，沒太Care效果，在HF線是唯一一次遠阪家弄到寶石劍的夙願)各家之間有沒說明的事情，像是四戰中有人偷改召喚語來影響令咒效果切嗣就是清楚了解了之後，才下令破壞聖杯。所有在場的人因此傻眼，Saber更是記恨於此，在第五屆被召喚是必然。看到士郎你姓衛宮?? 印象分數先倒扣200(所以一開始的不信任感就是這樣來的，知道後大腦星爆)為什麼我會這樣來回答呢?因為我原本看(剛入門) UBW對某一戰覺得超級問號的是Saber 打 Berserker 為什麼 Archer 只幫忙遠遠的放冷箭而且還是放那種會炸到自己人的那種不近身過去白刃戰不好嘛??? 而且Archer 還是近身大佬的感覺 二刀流耍的起飛室友有原作遊戲打開了面板能力值 以及解說 (我原本認為之前的想法想說比較合理 但是知道後 實際會被秒殺)另外就是那位紅A是特殊人物 不能當作正常Archer 所有的矛盾都有其合理的理由，翻資料或是推理算是挺有趣的一環(能力有限，設定太多，而且還不肯定從那邊講比較好)
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武藏
『光是那個大小聖杯的作用，在劇外才說的清楚』原作中，如果按照順序從FATE線→UBW→HF打的話，慢慢會知道，剩下沒細說的訪談才補
B11
2022-07-27 10:20:01
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琉歆羽
月廚自重，不再回應。過長的詳細設定非常不利新人入坑。
B12
2022-07-27 12:39:18
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黑い影
在型月版這裡說月廚自重是怎麼回事？
B13
2022-07-27 13:26:40
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Anonymous
這個串就是來詳細回應的，然後真的詳細回覆的時候卻又要人自重是在哈嘍？
B14
2022-07-27 14:17:32
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Anonymous
不然你是要別人說「反正就是這樣」當答案就對了？
B15
2022-07-27 14:17:54
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LV.
44
GP
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5 樓
嘯月
HAYUI
GP3
BP-
2022-07-31 15:20:44
> 室友有原作遊戲 > 打開了面板能力值 以及解說 (我原本認為之前的想法想說比較合理 但是知道後 實際會被秒殺) > 另外就是那位紅A是特殊人物 不能當作正常Archer > 所有的矛盾都有其合理的理由，翻資料或是推理算是挺有趣的一環 > (能力有限，設定太多，而且還不肯定從那邊講比較好) 借串聊一下。這個算是標準的媒體差異使然之一。不論遊戲或小說，要改編成電視動畫其實都有很多層阻礙，每回約23分、一季約13話、分鏡、演出手法、敘事節奏、每回斷點、製作時間、製作經費、作畫品質、配音人選、上層或外力干預...等等列不完，總是仰賴大量有經驗有技術的STAFF破除這些障礙，才可以成就一部好的改編動畫。Fate系列的小說，除了對話和動作描述外，往往還有許多心理描述和旁白對其他介入要素（像是屬性相剋、心理戰之類）的說明，也有幾部還會隨書在卷頭或卷末附上角色的基本設定，以利讀者把握狀況。但這些部分要在動畫裡呈現，就沒那麼容易了。有時就算畫面演了出來，但若少了說明，觀眾也可能不會察覺到。可是要做即時說明，又會把有限的篇幅給佔走。(雖然也是有JoJo那樣隨時安插解說角為特色的作品，讓讀者/觀眾能夠過角色超神速對白明白狀況，但Tm並不是那種路線。)而以FSN遊戲原作來說，除了以電子小說的敘事旁白對場景作進一步說明之外，它有個會隨著你遊戲進度即時更新的資料庫。當更新時還會貼心地跳出提示，玩家可以玩個段落後就立即去觀看，也可以等整條路線通關後再去察看，這種能自己控制節奏的設計我個人蠻喜歡的。但這類東西換作動畫就很難去呈現、把資訊交代完整了。當然囉，雖然還是可能把這些資訊轉換成用動作、分鏡、畫面細節、音效去傳達，但相對來說需要的巧思、時間、經費就......
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琉歆羽
對的，有改編很好的作品只能且看且珍惜。分享作品適度就好。
B1
2022-07-31 18:34:28
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Fate/stay night UBW OP2《Brave Shine》完整翻譯
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